18 junho 2008

Entropia no cérebro de um idiota

Como vocês sabem, normalmente eu entro em discussões com crentes. Como eu já falei diversas vezes neste blog, o tipinho de crente mais irritante é aquele que não sabe fazer 3 frases sem se contradizer, mas vomita termos científicos para explicar a existência de deus. Não preciso nem dizer que eles não explicam é nada, e, quando parecem que explicaram, é pq distorceram toda a ciência para que a existência de deus caiba nos conceitos científicos. Pura enganação.

Esses dias eu participei de uma pequena discussão com um idiota que postou um texto falando sobre a possibilidade de algo viajar mais rápido que a velocidade da luz. Só que o texto continha uma exemplos do que, para o escritor, seriam provas disso que eram ridículos, totalmente mentirosos, inclusive contradizendo o que ele mesmo queria provar (ele dizia que o laser poderia ser mais veloz que a luz, só que a besta é tão burra que não sabe que laser É luz).

Pois bem, no decorrer da discussão, o postador ignorante falou sobre uma coisa que eu já ouvi muitas outras vezes na boca de crente: entropia. Não sabe o que é? Vai na Wikipédia, no Google, se vira. Pois bem, a topeira dizia que a vida não poderia surgir no universo justamente pq a entropia seria uma barreira. Muito bem, a besta quadrada leu em algum lugar que o universo tende ao caos, e leu sobre a segunda lei da termodinâmica que diz que a entropia de qualquer sistema fechado tende a aumentar e pronto, concluiu que seria impossível existir vida, já que esta é uma organização no sistema.

Sabem, eu acho difícil explicar pra essas bestas que, em primeiro lugar, é muito discutível definir o universo como um sistema fechado. É IDIOTICE definir qualquer coisa dentro do universo como um sistema fechado. Eu tbm acho muito difícil explicar pra essas antas que, ainda que o universo fosse um sistema fechado, a segunda lei mencionada permite perfeitamente que existam pontos dentro do sistema em que a entropia não aumenta desde que, para balancear, outros pontos tenham seus níveis entrópicos aumentados mais do que o esperado. Tudo isso é muito difícil de explicar pq crente não vê o mundo como um monte de interações. Pra ele é tudo muito preto no branco: "A lei disse que a entropia do sistema tem que aumentar; se a vida é diminuição, significa que a vida não poderia existir, pronto, tá explicado deus".

Por achar difícil ficar explicando essas coisas mais, digamos, fora do alcance intelectual dos crentes, muitas vezes eu falo rapidinho sobre o assunto, como fiz no parágrafo acima, e pronto, nem perco muito meu tempo. Eu já sei que eles não vão entender mesmo...

Pois bem, tudo isso foi pra falar que eu tava lendo o
Dr. Plausível e me deparei com uma coisa que fez eu me sentir um idiota por nunca ter pensado nisso. Simplifica tanto as explicações a um crente acerca da entropia. Foi uma coisa simples que ele falou: "O q quer q tenha originado a vida na Terra obedeceu às leis da física e continua obedecendo". Claro, isso é natural. Mas atentem para o "CONTINUA obedecendo". Fantástico! Ô seus crentes idiotas metidos a cientistas: se a segunda lei da termodinâmica ERA uma barreira para o início da vida, forçoso seria que ela AINDA FOSSE. Ou seja, forçoso seria que ela estivesse errada. Só que o resultado disso é uma coisa bizarra (logicamente falando, claro, o que significa que um crente vai achar perfeitamente lógico): se a lei (a lei que o crente entendeu) estiver certa, significa que não poderia existir vida no universo sem a ajuda de deus, mudando as regras do jogo para que níveis de entropia diminuam pra gente existir. Só que se ele mudou as regras do jogo, bem, OBVIAMENTE significa que a lei não serve, não funciona mais. Ou seja, vejam que engraçado: se a lei estiver certa, ela estará errada.

Ok, acho que fica mais simples esse joguinho lógico do que explicar termodinâmica. Não que eu ache que o crente vá entender isso. Eu sei que eles não entendem nada de lógica. Mas eu fiquei feliz por ter tido esse estalo com a explicação simplificada. E cada vez eu entendo menos os crentes. Vejam só esses pseudo-cientistas: para explicar a vida, eles dizem que o início não poderia ter ocorrido naturalmente pois uma lei física impediria, portanto deus manipulou para que a vida pudesse contrariar essa lei (e, portanto, continuaria contrariando). Ou seja, eles acreditam que a lei está errada, mas usam-na como se estivesse certa na hora de (pseudo)argumentar, dizendo que a outra teoria está errada e a prova é essa lei que, segundo eles mesmos, está errada. Que enrosco! Deve ser frustrante viver assim...

15 comentários:

Anônimo disse...

HAHAHAHAHA

Enrosco é a palavra. Eu nem sequer entendi teu último parágrafo – alguém tentando explicar a cabeça deles...

linda disse...

Acontece que Deus não é para ser entendido e sim aceito. Se vc O entendesse, vc é q seria Ele. Deus é mistério e as coisas que Ele faz são loucuras para a humanidade carnal, em seu estado pecaminoso. Deus é capaz do impossível e não segue regras lógicas. Ele não pensa como vc.

André Ricardo disse...

É, bem, se deus pensasse como eu, ele teria que concluir que não existe. Isso deixaria Descartes frustrado...

linda disse...

Que pena q vc pensa q não existe! Pq eu creio q vc existe. Afinal está aí, falando comigo. Isso é real. Ainda q fosse um sonho, vc existiria no sonho. Deus existe quer vc queira ou não e um dia vc terá certeza disso pq eu tbm creio q Ele haverá de se dar a conhecer para vc. Ele te ama e quer que vc saiba disso.

Unknown disse...

Não sei se tu é fisico ou um engenheiro bem formado,
...pq se vc não for.... vc é uma Anta que fala com outra Anta crente. Ou seja, duas antas que não entendem de porra nenhuma de leis termodinamicas discutindo...

Na escola não ensina entropia, só em física de ensino superior!! Federal é claro!

Anônimo disse...

Anta1:olha, Deus existe, olha só os cálculos...
Anta2:(Po**a, entendi nada, vo vê no Wikip..)Existe nada, você nem entende de entropia!Olha só, eu achei isso Wikipedia...
Duas antas achando que entendem de algo que está muito além do alcance delas.
Para a anta1: fo*-se o que ele pensa, você acredita e pronto!
Para a anta2: fo*-se o que ele pensa, você não acredita e pronto!
Pras duas:Para de paga uma de físico ou engenheiro enquanto copiam o texto de um site superficial!
Não se prova Deus, se acredita ou não.

Anônimo disse...

penso, repenso, logo: ninguem existe. deus só existe em pensamento quando eu preciso dele. é meu pneu estepe na escuridão. se alguem acender a luz da consciencia, ele some.......ANOTAÇÃO NO CADERNO DE UM ALUNO DO ITA

Anônimo disse...

O seu comentário sobre os crentes não poderem entender nada de lógica está completamente errado. Exemplo disso é o prêmio nobel, que coleciona inúmeros criacionistas em sua história. Geralmente não posto nada relacionado a isso, porém quando li o signo ITA, resolvi postar, pois nessa semana, em uma aula de física com um professor do ITA, ele falou sobre esse aspecto de entropia e envolveu probabilidade. Depois de algum tempo dessa aula, chegamos a conclusão de que caso uma pessoa tenha dificuldade de aceitar que é possível um tornado passar em um ferro velho de avião e montar todos os aviões de modo que estejam prontos para voarem, ela tem que pensar muito sobre acreditar ou não em Deus, pois a probabilidade do mundo ter sido criado espontaneamente é infinitesimalmente menor que a probabilidade de um tornado montar um avião- isso considerando milhares de ferro velhos de aviões e milhares de tempestades-. A probabilidade do evento do evolucionismo ter ocorrido tende a zero de forma que em um universo apenas seria impossível ocorrer. O único modo que encontramos para definir essa probabilidade é ter infinitos universos paralelos, visto que uma probabilidade zero em infinitos universos poderia ser definida. Entretanto, não é possível provar que existem esses universos, logo a lógica de acreditar em Deus ou acreditar no acaso é no mínimo igual. Caso queira assistir essa aula basta ingressar esse ano no curso de engenharia eletrônica no ITA, visto que no fim de 2014 esse professor se aposenta.

André Ricardo disse...

Olha, em primeiro lugar, esse papinho furado de tornado construindo avião eh uma falácia antiga, típica de quem nem conhece termodinâmica, nem biologia, feito pra atacar a termodinâmica ou a biologia. Jah foi amplamente respondido. Então certamente nao foi esse tal professor que pensou nesse argumento. E mesmo que tivesse sido, e daih? A falácia de usar autoridade para basear argumentos Tbm eh bem antiga. As bobagens que você falou nao fazem sentido, o que me faz suspeitar que você nao eh aluno do ITA coisa nenhuma. O que, por sua vez, me faz desconfiar que você deve ser um crente sem fé suficiente, desesperado para procurar uma resposta cientifica que sirva para embasar sua pouca fé, e caiu em algum vídeo do YouTube em que alguém se passa por professor do ITA (como disse, o argumento falacioso da autoridade de quem fala eh antigo...), ou vc ouviu um terceiro falando sobre um tal professor do ITA, ou alguém distorceu o que algum professor do ITA falou... Existe mto disso...

Bom, essa papagaiada do avião foi respondida inúmeras vezes, mas eu lhe recomendo a resposta de Richard Dawkins em O Relojoeiro Cego. Veja, nao estou fazendo como vc e usando a autoridade de Dawkins para basear um argumento, e sim indicando o argumento dele, jah q eu sou preguiçoso, mas Tbm sou bom e quero ir para o céu quando morrer.

Em tempo: quem são esses prêmios Nobel criacionistas???? Fiquei curiosissimo. E por favor, nao me venha com Nobel de Literatura, Economia, etc, hein, anônimo de pouca fé...

Anônimo disse...

Eu também não sou crente, mas não preciso de ser mal educado como tu. Deixa lá a teoria do caos, a entropia e outras coisa que tal, porque como diz o ditado: "pior do que não saber ler é só saber ler". Ser crente ou não crente é uma opção, como é ser do Benfica ou do Vasco da Gama, socialista ou popular, gostar de rock ou fado... Tolerância, sabes o que e´?

André Ricardo disse...

Não sou mal-educado, e sou tolerante. Sabe que essa parte sobre "ser crente ou não é opção" é meio polêmica, não? A maioria dos crentes não vê que ser crente é uma opção: para eles, eles nasceram assim, e não há como mudar. Mas ok, vá lá.

A questão principal é: eu não estou sendo intolerante. Eu não estou atacando todos os crentes simplesmente pela crença - isso sim seria intolerância. Eu estou atacando o crente que não tem fé suficiente, e procura respostas para sua crença usando a ciência. Em primeiro lugar, a fé não deveria demandar respostas. Se a pessoa precisa provar que deus existe, é pq não tem fé suficiente. Em segundo lugar, usar entendimentos errados da ciência para provar a existência de deus é agir de má-fé, já que algum incauto pode cair nesse papinho - e eu já vi muuuuuitos caindo...

Se você é um desses, ok, estou sendo intolerante. Minha intolerância não é contra a fé, e sim contra a mentira.

Bernardo disse...

Apesar do tom emocional do autor, não adianta nada discutir com Einstein e outros.

O Universo é um sistema fechado, e a quantidade de energia nele HOJE é a mesma de bilhões de anos atrás.

O que temos de diferente, HOJE, é uma quantidade enorme de energia degradada sob forma de calor produzido.

Anônimo disse...

Sou agnóstica, filha de um físico que, aliás, acredita em Deus. E o que eu quero dizer com isso? Concordo com o autor em muito do que falou, mas aconselho que não generalize os crentes como "antas" e que diga que eles não entendem nada. Meu pai entende como ninguém a entropia e muitas outras leis da física (a profissão comprova isso perfeitamente), e, ser crente não o torna um alienado ou um ignorante. ;)

Stranger jr disse...

Se por acaso exista um Deus, esta longe de ser o seu ! O DEUS de israel é mt novo , ele foi inventado bem depois dos Deuses do panteão hindu ,mas vc é crente , duvido que vc tenha capacidade cognitiva de entender isso !!

Stranger jr disse...

Opa , se esse assassino Realmente existe ele segue as leis da fisicas ok ? Deu para vc entender cristã ? Conseguiu?